第26章 亿万富姐的罪与罚(1)

陶喜年：我是从2006年开端打仗吴英的，前后追踪了她三年，实际上刚才短片的第一张照片，最后一张照片都是我拍的。

像吴英这类它们是关照不到的。但是这类银行在全天下各地，都是有一样特性。那么普通中小企业如何办呢？现在我们当局鼓励官方建立金融机构，它是不能接收存款的，但它能够放贷。那么这个放贷呢，不成能找到更好的客户了，因为像低利率的好客户都是银行拿去的。是以你就比较方向于风险比较大的中小企业，以这个为主。但是风险更大的小型企业、中小企业呢，根基上都要靠官方假贷。是以这是三个层次。那么美国不一样，美国对中小企业有纳斯达克，就是纳斯达克代替了第二层跟第三层，银行以外就是纳斯达克。对于中小企业，有潜力的、高科技的、有生长的，透过股票市场给你融资。

王牧笛：我们台的劈面就是御足堂，赫赫驰名，广州驰名的脚城。我们之前调侃过，每个早晨一半广州人，给另一半广州人洗脚。

陶喜年：因为作美容很多质料都要从广州进货，以是她常常来出差。在这个过程中，她能够偶然候太辛苦，要去泡脚。然后广州有个叫御足堂的，挺驰名的。

那么美国纳斯达克有甚么好处呢？那就是股票市场能够承担这些风险。你去纳斯达克的目标，是要担风险的。你晓得这企业风险是大的，是以能够等候获得高回报。但是你有高风险，以是股票市场对于中小企业融资，一贯的理念就在这，透太高风险、高溢价来搀扶中小企业。

郎咸平：对。在没有美国那种纳斯达克股票市场来给高风险的中小企业融资的环境之下，第三个层次的地下金融必然会存在。如果你把它扼杀掉，就没有浙江了，就这么简朴。是以明天你承不承认，浙江省是个首要的省分，它的民营企业所扮演的首要角色，你承不承认？你承认的话，就不可否定它们所赖以保存的第三层次的这类地下金融。你筹办如何定位？想把它定位为不法集资吗？那么你的法源根据是甚么？必然要有法源根据，才有不法的题目，对不对。如果你连个根基的法源、法律都没有，何来不法？

本来应当是由东阳市群众法院宣判的，厥后又呈现波折，把吴英伶仃列出来，把她提交到金华市群众法院。东阳是金华的一个县级市，然后性子就变了，就是集资欺骗。

郎咸平：在香港跟台湾，特别是台湾地区，你集资，有欺骗的话，这属于民法范围。为甚么？他的钱是你借给他的，是你们之间的私家条约，如果他跑的话呢，是你们两小我之间的事情。你能够上法庭，用民法措置，底子不上刑法。我们是刑法。

但中国目前这是不成熟的，也就是所谓的纳斯达克是不存在的。是以一个必定成果就是除了第二层，官方假贷以外呢，第三层是到处乞贷，用各种体例乞贷，就成为我们中小企业保存的最首要资本。这也是孕育了浙江省的民营企业，这也是所谓的“温州形式”。那这个是非常首要的，你如果打压它的话呢，我们很多中小企业底子没有保存的机遇。以是对于这三个层次，银行、官方金融机构，以及官方的假贷行动，你要了解，要标准，而不是打压。

郎咸平：要讲这个题目的话呢，你就要回到中国这个金融体系了，到底它是一个甚么样的定位。那么就是普通的银行，用的是国度的信誉。因为银行要庇护这么多存款人的好处，以是它的放贷必须是安然的放贷。比如做房地产能够，做大型企业的放贷能够，那么对于所谓高风险的中小企业放贷，它是不能做的。因为它的利率不能太高，为甚么呢？你想想看，它这个利率，根基上是国度调控的，2%、3%、5%、7%、8%，差未几就这个区间，它不成能太高。是以底子就不成能给这类高风险的中小企业放贷，因为你要给它放贷的话，因为风险高，你起码要放贷20%、30%的利率，才有能够收回风险的本钱。以是这类银行已经必定就是必须给大型的、风险低的企业放贷，从而庇护了我们集资的存款人。

王牧笛：明天我们聊“吴英案”。我们这个社会每隔一段时候，就会出一个里程碑式的人物，像之前的许霆、孙志刚，另有不久前机场捡金阿谁梁丽，现在这个吴英，都会成为里程碑式的人物。而陶教员就是与这个里程碑式人物做过密切打仗，最早独家报导这个案子的人。吴英身上有太多的传奇，也有太多的争议，我们先来看一个短片：从“女富豪”到“阶下囚”，浙江东阳年仅28岁的吴英短短3年时候里，经历了人生最大的起落与浮沉。由她一手打造的“本质个人”，包括了商贸、地产、旅店、收集、告白等浩繁范畴，吴英本人更是在本地名噪一时，可惜这统统都只是黄粱一梦，她的“本质神话”仅仅存活了10个月，就跟着她的入狱而告终。2009年12月18日，法庭以集资欺骗罪一审判处吴英极刑。在官方金融极其活泼的浙江，吴英的极刑讯断成果，激发了社会各界的热议与激辩，明显，吴英的罪与罚、死与生，已不再只关乎小我。王牧笛：吴英是个传奇。24岁的时候买车还靠按揭呢，25岁一夜暴富，成为亿万富婆了，26岁出来了，28岁判极刑了，这三年间真不平凡，她是个甚么样的人？

吴英是个传奇。短短3年时候里，吴英经历了人生最大的起落与浮沉。

王牧笛：她起步的时候还是靠美容业，沐足，是吧，最早是这模样。仿佛说她开阿谁，当时一天跑两趟广州来考查。

（佳宾先容：陶喜年，财经媒体人）

王牧笛：陶记者是这个事件中当事的察看者，问的题目简朴一点，在您的察看当中，吴英是不是个骗子？

王牧笛：知识产权归陶教员。

王牧笛：以是现在媒体用了一个词叫“血祭”，包含叶檀做一个批评，说吴英这个案子判不判极刑的关头点，或者争议的最底子处所就在于官方假贷是否公道合法，需求把这个来标准好。

从“女富豪”到“阶下囚”，浙江东阳年仅28岁的吴英短短3年时候里，经历了人生最大的起落与浮沉。由她一手打造的“本质个人”，包括了商贸、地产、旅店、收集、告白等浩繁范畴，吴英本人更是在本地名噪一时，可惜这统统都只是黄粱一梦，她的“本质神话”仅仅存活了10个月，就跟着她的入狱而告终。2009年12月18日，法庭以集资欺骗罪一审判处吴英极刑。在官方金融极其活泼的浙江，吴英的极刑讯断成果，激发了社会各界的热议与激辩，明显，吴英的罪与罚、死与生，已不再只关乎小我。

陶喜年：吴英看到这个御足堂买卖好，她想加盟。跟人家谈，但是因为她离广州太远了，特别东阳是一个小县城，他们御足堂必定没有这个打算。然后吴英就想，你不让我连锁，我就开一家比你还好的。定名为千足堂，但她没经历，没根本，如何办？她就到广州的御足堂一家家去泡脚，传闻把脚都泡肿了。她有两个目标，第一，她要学习人家经历，比如如何办事，如何办理。第二，她要挖人。看谁洗脚技术好，她就把谁挖走。以是2005年千足堂开业的时候，统统的技师，包含她的主管都是广州畴昔的。以是从一个侧面申明，她是有贸易脑筋的，并且她有这类去干事情的魄力。但是2006年“本质个人”建立了，能够确切超出了她这么一个年纪的节制才气。因为她前期开KTV，开千足堂，都要资金，靠她本身堆集是不敷的，就借了大抵几百万吧。她能够尝到长处了，还是如何回事，2006年就俄然要建立本质商贸，一开端没有打算建立个人。

集资欺骗如何定义

王牧笛：这个罪名有两个：一个叫不法接收公家存款，另有一个叫集资欺骗。不法接收公家存款，当年是因为孙大午阿谁事件，这个罪名天下闻名。吴英开端是用这个罪名来告状的。

王牧笛：以是公道与不公道、不法与合法之间的边界是很恍惚。包含吴晓波，他说吴英这个事情说不定多少年以后，跟着中国金融市场化鼎新，又没事了。

王牧笛：几百万无所谓，但是她最后借了7个亿啊，高达7个亿。以是题目就来了，现在统统的公家、网民的疑问，就是乞贷来生长本身的经济，生长本身的公司，扩大本身的范围，厥后因为资金链断裂，还不起钱了，这个罪至死吗？

郎咸平：那么对于这类地下金融而言，我想叨教当局，甚么叫做合法的集资？你既然能够以不法集资判她极刑的话，那你定义一下甚么叫合法的集资？

陶喜年：我都没有署名。一开端我打仗到吴英也是一个偶合。当时她还没着名，大抵2006年9月份，我有一次去东阳，就听本地鼓吹部的人说，他们那边比来出了一个黑马，你们去存眷一下。他们都搞不清楚她是甚么来路，俄然之间开干洗店，就是免费干洗，开洗车店，免费洗车，然后又开了几家宾馆，又买下商店，号称“本质一条街”，并且又到处捐款。很奇特，他们也搞不懂她是甚么来源。我当时就留意她，然后想去采访。

从“女富豪”到“阶下囚”