第17章 中国―东盟自由贸易区倒计时(2)

郎咸平：并且日本对于这个天下强权的漫衍，他们是崇拜强者的。是以日本投入美国的度量是非常普通的。要跟中国成为友爱联盟，我看是一点能够性都没有。

郎咸平：我们去泰国、越南玩儿，你换群众币是很轻易的，他们也很欢迎群众币。为甚么呢？因为他们的货币更糟，以是跟他们的比拟，群众币是很强势的货币。

王牧笛：而建立这其中国―东盟自在贸易区另有一层考虑，就是将所谓的群众币地区化乃至于国际化，我们以为这是首要的一步。

王牧笛：以是欧洲国度说“我们欧洲”，我们感觉很天然、很普通。1990年亚运会、我们主题歌叫甚么？叫“我们亚洲，昂扬着头”。现在听“我们亚洲”，很奇特。

王牧笛：并且现在越南河内以北的一些都会，根基能够拿群众币停止自在畅通的。

郎咸平：对，迈进了一小步，能够啦，这个是好的啦。并且不是说我们想把群众币国际化就能国际化的，那要看市场有没有这个需求。那么因为你跟越南“盾”比拟，跟“泰铢”比拟，群众币究竟是比较强势的嘛，以是他们要用群众币，以是群众币就国际化了。那么美圆为甚么能国际化呢？因为全天下都要用美圆，这个就是启事。明天不是说你一厢甘心的感受杰出，我们大国崛起了，群众币要国际化。你别冲动，人家要不要用你的群众币，这是题目。

郎咸平：但它还往前走。对，因为他们是为了本身国度的好处。你能够明智的构和，没有题目的，以是它能够进两步退一步，能够的。但是我们这些东盟小兄弟，凡是都政治不稳定，社会动乱的多，跟他们构和我不晓得如何谈就是了。他们对本身好处的考虑已经不是国度好处的题目而是本身帮派之间的好处，都是本身的短期好处，这个构和非常难谈的。你不像欧盟国度之间有国度长远好处，是以你有交集。你跟小兄弟构和贫乏交集，差太多了，并且太不稳定，我们的自贸区很难走到欧盟那一步。

郎咸平：没有题目，乃至你到香港去，刷银联卡都没有任何题目，大师都非常欢迎的。群众币是个强势货币，挺好的。题目是你要走出这个地区，就不太能够了。美圆、欧元无可应战。

石述思：当然日本也吃过美国的大亏，从“广场和谈”一向到此次金融危急。美国，“我家大门蓦地关上，畴昔我家大门常翻开嘛”。现在我家大门已然关上，日本吃的亏比我们小不了多少，以是它也在寻觅新的冲破口。因为它是一个出口导向非常严峻的国度，它也在寻觅本身新的此岸，它也盯上了东南亚。当然我一向以为这是教唆诽谤，但是本国报导现在根基上有三种声音：一个是中国主导；一个是日本主导；另有一个是东南亚本身主导。我感觉我们的态度实际上是，主导不主导不首要，但是必然要守住一个底线，就是“以经贸为核心，促进互利共赢”。我倒感觉我们的态度，还是比较低调务实的。

大国背后的较量，谁才是主导者

王牧笛：中国的海内题目普通是经济题目政治化，到了外洋叫政治题目经济化，它把很多政治题目化归为经济题目来处理。

王牧笛：是，东盟的当量太小。

石述思：这才是寻求共同好处最大化的独一起子。你要胶葛在那方面，说不清楚，因为东南亚这些国度信伊斯兰教的有，信佛教的有，无神论者也有啊。

郎咸平：基督教、上帝教都有。

石述思：实在这步棋，郎传授点出了两个命门地点：第一个，在贸易层面，特别是产业原质料和产品的订价权题目。第二个，在金融层面，就是货币的话语权题目。就是这两个是我们在经济层面最核心的东盟计谋。

郎咸平：以是最好是这模样，就是我们获得实惠。我们畴昔总喜好要面子，不要里子，此次改一改好不好，我们光要里子不要面子。你爱主导甚么主导甚么，归正这个话语权给我，你爱说啥说啥，爱干啥干啥，你看如许好不好？

王牧笛：郎传授怕“取法乎上，仅得此中”。

郎咸平：归正给它今后，这个原质料跟发卖的话语官僚取返来，群众币的话语官僚取返来，以是我们现在给你建点高速公路，没题目。但是你不要健忘，还要拿返来。

郎咸平：这很拗口，并且是我们本身一厢甘心肠想“我们亚洲”，实在越南底子就不这么想，他们是“我们越南”。

王牧笛：这叫聪明！

自贸区启动金融层面游戏如何玩

郎咸平：并且东南亚国度政治非常混乱，你想成为魁都城很难，我看还是获得实惠吧！

王牧笛：东盟10个国度加在一起的GDP仅仅相称于“中日韩”加在一起的六分之一。我感觉很奇特，东盟几个国度每天在亚洲舞台上来主导这件事情，而最应当主导的合作轴心“中日韩”反而没动静。

郎咸平：我现在就怕赔了夫人又折兵，怕你光给了今后没了，没想到把它取返来。

王牧笛：包含另一个大国日本，长年叫“脱亚入欧”，人家的设法是进入欧洲。

王牧笛：而自在贸易区是地区经济一体化的一个首要的环节，东盟1967年就建立了，摇扭捏摆了半个世纪，总算勉强达成了一个“10+1”，这也是它的第一个自在贸易区。

王牧笛：鸠山由纪夫比来写了篇文章叫《我的政治哲学》，重提东亚共同体。当年马哈蒂尔提这个事，就提出了一个没有美国人参与的东亚经济论坛。美国当时阿谁（国务卿）贝克嘛，大棒一挥，一棒敲晕，说东亚敢离了我开会，你们好大胆量，你们反了！

建立中国―东盟自在贸易区，另有一层考虑，就是将所谓的群众币地区化乃至于国际化。

郎咸平：对，一步步来嘛。就是这个东盟是第一步，我们能够获得原质料跟发卖的话语权，再获得群众币的话语权，那就是非常完美了。

王牧笛：来自日本海内的好多反对声音以为，日本应当与美国构成共同体。日本插手甚么？插手北美自在贸易区，不插手所谓的这个东亚共同体。海内反对的声音现在也甚嚣尘上。

郎咸平：欧盟是不一样的，欧洲这些人，你能够谈明智、谈理性的。因为他们的国度都是政治环境安宁，老百姓本质是很高的。

石述思：以是日本是强经济弱政治的，它花这么多银子是为了要政治职位的，包含结合国入常啊，且折腾呢，折腾好多年了。但是重视，中国跟它完整不一样，咱有一个上海合作构造，那是偏地缘政治的一个。但这个咱一向在降落调门，奉告日本说：兄弟，这是经贸构造，不是政治构造。以经贸为核心，我反而感觉是高超的。

石述思：对，毕竟它（日本）的GDP跟中国相称，经济发财程度也要远超越中国，它跟东南亚的互补性比我们要强很多。

郎咸平：并且它在东南亚的投资，跟它对东南亚的节制比我们早很多，并且它全部的做法，就是这类节制话语权，跟我们是不一样的。我们是真正帮忙小兄弟，它们没有甚么小兄弟。第二次天下大战的时候，它们把小兄弟轮揍一顿，仗打完以后再剥削一通，这是小日本干的事。我们国度隧道多了。

王牧笛：以是现在媒体的批评叫“向群众币的国际化迈进了坚固的一步”。

石述思：真正的变量不在东盟，而在日本。

王牧笛：近半个世纪以来，欧盟也是往前走两步退一步。

外电报导，现在根基上有三种声音：一个是中国主导；一个是日本主导；另有一个是东南亚自主导。

石述思：全数都有，只要在经贸上是有通道的。这个通道被外电评价为“狭小的生命通道”，并且目前为了保持这条生命线，做法就是我们给他们大量地输血。生命线搞不好就保持不下去了。但是郎传授，中国有句古话：“欲先取之，必先予之。”

石述思：朱元璋说过一句话嘛：“深挖洞、广积粮、缓称王”，然后我们到当代，巨人就改成叫“韬光养晦、永不出头”。我感觉这话对我们面对东亚共同体的题目有效，我感觉还是以生长强大本身，实现本身真正的经济生长为核心目标，而不要去争一时的话锋的高低。