第9章 世界银行的预言(2)
郎咸平：我们先不要体贴气候，先把经济题目处理再说。
李银：您别说，我熟谙的几个房地产开辟商，他们暗里跟我讲，实在他们内心挺虚的，不晓得甚么时候就窜改了。
王牧笛：按我们传统教科书了解，一方面是要保持经济增加，另一方面更要制止通货收缩，这两条门路是经济的两难，现在看起来二者合一了。
王牧笛：来岁持续“保八”，没有题目。
一个国度只要走入滞胀，统统政策将完整见效，没有一个政策能够同时处理多余和资产泡沫这两个题目。
王牧笛：你看全部经济环境，会发明到处都是泡沫。以是业界会商得很多，包含金岩石也说嘛，中国究竟上已经进入昔光阴本超等泡沫阶段的前期。并且稀有据显现，中国房地产发卖的总代价，已经超越了200万亿元。这个泡沫的催生呀，包含之前聊这个基建，文章内里佐利克用那种诗化的说话说，“我们不该因凯恩斯的重生，而忽视了弗里德曼的存在。”
郎咸平：因为2009年11月份之前，我们方才所攻讦的中国的政策，对他们是无益的。我们大量入口铁矿砂，能够要用到很多他们的机器设备。比及出了题目以后，对他们形成打击今后，他们才开端提出来。是以你不要以为他说你好是因为你真好，不是的，他说中国经济生长胜利的启事是甚么？是对他无益的。当到了11月尾，他发明你的政策对他倒霉今后，资产泡沫能够会影响到他的时候，他开端说你们这个生长形式是有题目的。是以我请我们统统的带领人重视一件事情，今后再听这些人发言的时候，他们说你好不是经济生长对我们中国人好，而是经济生长对他们好。当他们说你坏的时候，是中国经济生长要对他们产生危急了。这就是佐利克说的为甚么2010年他们担忧中国的资产泡沫化会对全天下经济带来严峻危急。
李银：我感觉还是看法的题目，举个例子，我有个好朋友，他实在学历蛮不错的，有套屋子要卖，如果卖的话，能够卖120万。但是他说不卖，我问他为甚么不卖？他说还在涨呢，等着贬值。卖了今后，他拿钱干甚么呢？他又不想消耗。
郎咸平：实在美国的政要很多，都对中国事很熟谙的，比如说财务部长盖特纳，他还会说中文。这些人都对中国有非常深切的了解，这让我感到更担忧。
王牧笛：以是这个“不肯定性”也翻译成“复苏的可持续性”。而我们聊资产代价的泡沫，实在构成了我们思虑明后两年宏观经济的一个前提。招商银行的董事长秦晓比来也公开撰文，说货币政策不能忽视资产代价的走势。现在等因而大量的活动性，在假造经济内部不竭地循环，如许泡沫越来越大。题目在于你开释活动性很轻易，但是收缩活动性，是一件非常困难的事情。
王牧笛：但是你看这些精英的态度，会发明一个很诡异的征象。就拿这个天下银行的行长佐利克来举例子。我们会发明，起码在2009年的11月之前，他在公收场合、论坛包含文章的一些表态，对中国事赞美有加。他以为中国通过自助挽救了天下，但是11月以后大转向。
王牧笛：他对中国事比较和睦的。
郎咸平：“保20”都无所谓。
郎咸平：这小我不但是体味环境，并且说话也比较客气。
郎咸平：房地产题目要如那边理呢？这个题目太首要了。
李银：地产题目还不但是泡沫，另有质量的题目。有一个朋友做修建师，他跟我说他做修建的事情。广东的屋子，第一它是没有设置维修基金，第二它的利用寿命最高是50年，不像我们说的70年房产证嘛。只要50年，而这50年还包含30年的维修，地产商都在打赌呀，赌的是你的心机呀。
郎咸平：因为下一个打击波，我很担忧是从房地产泡沫崩盘开端，就像香港一样。当然我们是不但愿走到这一步的，不过1997年香港的房地产跟股市泡沫是一起爆破的。2009年年底香港的股价已经超越1997年的程度，房价也是一样的，要爆破还是一起爆破。
李银：实在佐利克的这篇文章《亚洲资产泡沫不能忽视》对媒体来讲最大的一个影响是，他们都很存眷来岁中国会不会加息。普通来讲东亚的国度，常常会在美国以后才考虑加息的题目，因为加息对本身的出口是有很大的压力的。我小我感觉如果按目前的环境来看，资产泡沫和货币宽松政策直接影响，那么来岁加息是有能够的，但是这个加息的基准点，我判定不准。
李银：佐利克是个全才。官场、商界、银行界，还包含了一些比较较着的决策层，他都参与过，并且很体味中国的环境。
王牧笛：佐利克也预言到这一点，中国面对两个题目：一个题目是经济复苏是否能够持续；第二个题目就是从出口驱动，转为内需促进增加，特别转为这个海内消耗，这不是一个简朴的题目，这类窜改不会在一夜之间完成。
郎咸平：现在就是两难。第一，严峻产能多余。第二，资产泡沫如何办？这叫甚么？这叫滞胀。一个国度只要走入滞胀，统统政策将完整见效，没有一个政策能够同时处理这两个题目。
李银：从2008年的金融危急开端到现在，有哪些办法是真正能刺激本地消耗的？
王牧笛：而现在越来越多的国表里学者已经看到这类资产泡沫的风险。包含我们之前聊阿谁末日博士鲁比尼，他比来也在频繁地说这件事情。说是金融市场开端构成新的泡沫，特别这些新兴经济体，形成新的投资泡沫，能够会激发新一轮的金融危急。包含伯南克，也是我们说话中的常客，也在说亚洲经济引领环球复苏，但是亚洲必须将重点放在消耗，同时警告说亚洲正面对资产泡沫的风险，或许需求通过更矫捷的汇率来应对。
王牧笛：而我们现在发明“保八”，已经没甚么担忧了，没牵挂。
郎咸平：你晓得甚么时候爆破吗？当大师定见趋于分歧的时候，就会爆破。股票市场为甚么能够往上走，不会崩盘，因为大师定见不太分歧，你以为涨、我以为跌，定见不分歧才气动员股票市场生长。如果定见分歧，那就是崩盘，就是这么简朴。我们资产泡沫，只要这模样走下去，大师都讨厌了这个市场，都买不起屋子以后，完了，定见趋于分歧，资产泡沫化就会全线崩溃。
两难：当统统政策完整见效
王牧笛：布局调剂先把房产调成非支柱财产。
王牧笛：以是跟着这类危急期间超凡规的刺激打算渐渐地退出，实在我们全部宏观政策，是要对资产泡沫做一个很谨慎的了解。
郎咸平：对。这类资产泡沫一旦爆破以后，这个打击是很难很难复苏的。这是他的原话，就是这个意义。
王牧笛：刚才李银说调布局起首应当调房地产，甚么时候中国经济能去房地产化了，甚么时候中国经济走上正轨了。
中共中心政治局集会，这个定调会已经开了。它通报出2010年经济政策的新信号，它说遵循这个摆设，调布局的几个新的着力点：一个是促进消耗的需求，就是我们之前说的，一向是从外贸驱动转为消耗驱动，但是很难啊。另有一个是鼓励官方投资，之前当局做投资主体，现在要开放官方投资，多元化的投资，然后鞭策计谋性新兴财产的生长，找新的经济增加点。另有一个是主动应对气候窜改，那都是小事。
郎咸平：但是房地产的比重这么大，你如何去房地产化，这不是说去就去的。
王牧笛：佐利克这篇文章，我们明天来阐发一下。这个文章内里另有一段话说到，相对于传统的产品的通胀，这类资产泡沫的伤害性更大。因为从大要上看，资产泡沫很多人看来能够是安康的信号，因为代价上升嘛。但是不幸的是，汗青书上关于如何应对资产泡沫的章节，前面跟着的凡是都是悲惨的故事。
郎咸平：没有的。我们的统统政策都在拉动GDP，并且是用钢筋水泥来拉动GDP。
郎咸平：你晓得为甚么吗？这是我们这么多年来第一次发明赢利赚得心惊肉跳，这是很少见的。应当赚得很欢畅，很爽，是不是？我们地产商竟然赢利赚到心惊肉跳，申明第六感已经奉告他们了，必然有处所出题目了。2009年10月份在推出4万亿的时候，我当时就劝过当局一句话，叫“放弃保8、藏富于民”。只要藏富于民，让老百姓有更多的钱，他才气增加消耗。
王牧笛：并且佐利克比来有一次公开演讲，叫《危急以后》。他演讲的时候提出来一个观点，他说中国将来存在“不肯定性”，一方面他会唱好中国。看似自我冲突，中国事负任务的，是敏捷崛起的，应当融入到天下体系中。另一方面他又夸大中国经济的“不肯定性”。
王牧笛：这就很奇特，美国公众对中国的了解不敷。美国浅显老百姓只会存眷到他们本身社区里的事情，他都不晓得是中国在北京，还是北京在中国。
郎咸平：没体例，我们老百姓很不幸，他没有别的投资渠道，你说他能投甚么呢？除了买房地产以外。这模样的泡沫比迪拜还严峻，我们还敢去买。
郎咸平：因为美国事一群精英统领着一群傻瓜，只要这些精英了解就充足了。
郎咸平：我看就算加息也难以处理这个题目。
郎咸平：那我来举个例子，资产泡沫化带来不肯定性，另有严峻的产能多余如何办？也就是说这么多的基建，都是用明天的产能多余，来消化明天的产能多余。而这也是为甚么我们国务院在上个月提出20条计划鼓励民营企业投资的启事。因为他们发明，一旦当局支出扶植完成以后，就是产能多余，而贫乏新的增加点，那如何办呢？鼓励民企投资，但是他们又发明，民企底子不想投资，想干吗呢？想炒楼、炒股去。以是更多的民企资金，进入到地产市场跟股市，形成更严峻的资产泡沫化。以是发明民企投资没有体例拉动经济，反而形成更加严峻的题目，资产泡沫化的恶化。
李银：起首第一就要调房地产的布局，我以为这是最大的一个题目。
李银：说白了实在地盘也好、股票也好，它的实际代价很大程度上取决于人的心机。这就是泡沫为甚么伤害，一旦我们复苏地熟谙到它的实际代价是多少的时候，它就会爆破。
郎咸平：但是仿佛发明题目还是很多，并且此次中心经济事情集会上，现在媒体有一个猜想，到底能在多大程度上提到防通胀。这件事情能不能以一种比较明白的体例写进这个文件中，现在很多人表示担忧。以是佐利克的预言，已经覆盖这片地盘了。我感觉我们最好少听别人讲好听的话，多一点忧患认识，因为真正的危急不是危急的本身，而是你对危急的低估，乃至是对危急的无知，而我感觉我们正在这么做。
王牧笛：以是现在有学者阐发说，对于中国当前的经济环境，加息不是关头词，退出也不是关头词，关头词叫标准。现在所谓布局主义流行，就是调布局，你像现在一到年底的时候，会说布局比增加更首要。