第15章 天然气荒的背后(2)

王牧笛：包含畴昔四年美国天然气开采量，飙升到多少？增加了58%。并且它有那种新的钻井技术，能够在页岩中开采天然气――页岩气，所乃至使它全部的储量、开采量都很大。

郎咸平：然后你发明这一大堆学者，又把统统的承担交给老百姓，来牟利这两大石油公司。这两至公司为了形成这类局面，在战术层面方面，就给你形成一个布局，就是两大巨擘为甚么能够这么牛的去“逼宫”。

王牧笛：他们趁着此次酷寒的夏季，然后供需严峻的时候，趁机威胁当局和订价部分一把。

王牧笛：并且这类买单是再一次买单，因为水、电、油、气都算大众产品。大众产品我们征税人已经纳了税，当局应当给我们供应福利。我们实在已经买过一次单了，即是再一次买单。并且你说从2002年开端，这类大众奇迹、大众产品市场化，就有一个怪圈。刚才说涨价，凡鼎新，必涨价，包含我们聊的水和油。

王牧笛：公理的吼怒。

黄梦真：这个就像兰州的威立雅，它是把水全数把持，然后最后说要涨价。对，法国水务公司。你要涨价老百姓分歧意，如果你断水了，那会带来非常卑劣的题目，能够就是威立雅在中国不要干了。

郎咸平：这就是我们讲的战术题目。它们为甚么能够威胁呢？因为它的战术部分特地形成只要3%的储藏量，是以任何一个小雪灾的话，它的天然气就必然是不敷的。不敷才气孕育出一个“逼宫”的前提、涨价的前提。是以就不是说我们是不是应当提及最上面的层次的技术性题目，我们应当涨价。你凭甚么涨价？就是战术的题目。它特地设置出这么一个战术，你的储存量底子是不敷的，以是一碰到风灾、雪灾，那当然是能够有机遇让它“逼宫”。那你讲最上面层次的技术题目，你凭甚么给它涨价，你应当回到战术层次上，你应当把天下的布点先给做好了，制止近似环境产生，这才是我们一个国有企业该做的事。但是我们很多学者，就是你方才念的，老是逗留在最上面一层技术题目上，就是因为不涨价，才产生天然气荒的。

王牧笛：它们威胁订价部分。

黄梦真：另有个说法，说要遏止需求。

郎咸平：以是要多给它们点钱，它们多赚点钱以后就不会有天然气荒的。那下次另有一样题目，为甚么？中间题目没处理。你的储藏题目没有处理，到时候又给它们一个“逼宫”的机遇。我信赖一群学者帮着它们说话，把统统承担又推给老百姓来担。为甚么给老百姓来担？因为这就是“逼宫”。为甚么能“逼宫”呢？因为它们已经在战术层面上，缔造了一个“逼宫”的前提，它们的全部布点就是有题目的。

郎咸平：然后找些宠物经济学家来呼喊一下，我们又开端涨价了，水价涨30%，气价明天搞不好再涨30%。那大师日子还要不要过了。

黄梦真：现在说气价能够会涨20%到30%。

黄梦真：这个使我想起了两大巨擘“逼宫”的这类态势。

郎咸平：我感觉比来媒体言论开端有个误导了，竟然把中石油、中石化也当作一个受害者，这是荒诞的，凭甚么你们做不好的事情，我们不惩办你，那你跟我们签了条约是甚么？你是国有企业，代表国度。我们已经缴过税，你就应当给我们相对应的办事。像断气，就需求中石油、中石化出来检验，如何检验呢？它们需求给老百姓一个交代，乃至要接管惩办。

为甚么你只要3%的储藏量，而不是15%，为甚么这个时候不跟国际接轨，是不是蕴涵诡计，想“逼宫”，把这个题目处理掉。

王牧笛：而你看美国因为供应充沛，2009年夏季我们这边天然气代价一起飙升，美国天然气代价处于8年以来汗青最低程度。

郎咸平：并且下次我倒建议我们当局，如果你想涨价的话就不要再找学者了，因为他们答案必然是跟你一样，就是涨价。

黄梦真：这跟用电一样，现在用电的电价，也要用门路代价。87度是住民每个月根基用电的保障量，然后超越的就按门路的代价来停止。当然也能够，如果你要实施这类，我是建议你在87度以下，或者就包含水的根基用量以下，当局可不成以给补助。补助给老百姓，不要补助给中石油、中石化。老百姓真的受益了，何来这些涨价。

王牧笛：言之凿凿，此次的题目，就是因为天然气代价低。

郎咸平：以是美国老百姓越来越敷裕，因为代价低了，他相对而言更有钱了。那我们呢？已经够穷了，再碰到中石油、中石化不上道，我们还要涨价。甚么都要涨，水、电、油、天然气都涨了，老百姓如何过日子？那这些题目我想奉告各位学者，今后不想再听到涨价这个题目，因为这底子就不是涨价的题目，而是你中游的战术就没做好。

王牧笛：而现在这些大的国企，一面是狂赚的利润，一面是狂发的福利年关奖，还大喊着亏损，每天向当局要补助。

王牧笛：而他们现在另有一种说法，就是因为中国海内的天然气价位比较低，入口油气倒逼我们要涨价，因为外洋的入口的天然气价位比较高。

石油巨擘深藏如何的诡计

郎咸平：以是你不要以为市场经济能够处理统统。美国从计谋方面来讲，人家是周到打算，战术方面也是打算详粗布点，技术层面以老百姓好处为前提。

郎咸平：这个题目在那里？我们是学市场经济没学透的，总以为代价能够决定统统，能够调剂，都是胡说八道的事。我很担忧甚么？一旦没有处理计谋跟战术题目以后，你光以代价来作调剂的话，最后老百姓买单。大师必然会在扭曲计谋、战术环境之下，涨价。

黄梦真：现在业界有的开端说，号令“一省一价”，这就有个题目，就是管网铺得太长了，终究导致一个题目，就是管网的代价。天然气它有4个代价，就是出产商出厂的代价，然掉队入管网的运输有管输价，然后你进到了每个都会今后，一个门站的代价、一个都会的代价，最后再到消耗者终端，零售的代价。这4个代价内里，最首要的就是前两个，在这前两个代价上是国度指导价的，但是到处所今后，厥后也是用了指导价。

王牧笛：所谓的听证会不就是“听涨会”吗。

王牧笛：为甚么叫“逼宫”？2010年1月份，发改委就将召开一个天下天然气代价集会，在阿谁集会上会有一个订价的重新调剂，现在正在为言论造势。

郎咸平：对。我们老百姓能够告它的，我交了钱给你的，是吧。你凭甚么给我断掉，我不交费你把我断掉，我没有话讲。

王牧笛：不要总拿气候启事说事。

黄梦真：实在底子的启事就在国度，在全部供油、供气的财产链上面，下流对像新奥如许的分销商是放开的。但上游跟中游、管网都是把持的，以是只能听哥哥跟弟弟哭穷，诉说汗青承担重，一向是代价倒挂。

王牧笛：而在美国，如果油气公司给我断气，或者不满足我的供应的话，当局要峻厉惩罚它的。

郎咸平：我不要再听这个了，为甚么气候会出那么大题目呢？就是因为你的储存量只要美国的七分之一，那为甚么美国就不会出题目呢？

郎咸平：我们常常这么干，我们用水也是这模样。我们谈过水价也是一样，老百姓用水太多。我想老百姓用水多甚么，桑拿用水才多。

郎咸平：并且我们对这些是毫无体例，以是本节目给些制裁。

郎咸平：就是“听涨会”，以是今后不要再找学者，归正学者就是100%同意绩是了，归正他们就是这模样的，对不对？但是我们明天把题目理得非常清楚，我们已经缴了税了，那么中石油、中石化，在这一次雪灾之下，竟然没有遭到惩办。为甚么战术题目没有给我处理好。以是我但愿这一次，当局能够对这件事情停止调查。为甚么你只要3%的储藏量，而不是15%，你为甚么这个时候不跟国际接轨，你是不是蕴涵诡计，你想“逼宫”，把这个题目处理掉，给老百姓一个交代，上面涨价，免谈。

郎咸平：跟水价一样，忽悠。但是中间层次的战术题目没有处理的环境之下，要涨价我们是不会接管的。我以为是不公允的，实在既然是国有企业也无所谓，你现在窜改机制，能够会有国度安然考虑，这不太能够。但是我们在节目里把它说清楚，你既然是国有企业，你就把你该做的事做好。国有企业不要用心形成一个市场经济的缺点，储量不敷，然后达到涨价的目标。这不是一个不品德的题目了，而是违背国度的政策，你违背国度倡导的调和社会也好、以民为本也好，归正你就这么干了，那你要答复我，为甚么只要3%的仓储量。如果像美国那样储藏20%呢，再大的风雪也不会出题目。我们号令甚么――不准涨价。你归去把战术题目给我处理掉，然后这个才需求与国际接轨，而不是在技术层面上，代价与国际接轨，不是的，而是你这个储量要与国际接轨，这才气够。

郎咸平：以是美国老百姓越来越敷裕。

王牧笛：而你看刚在我们节目中聊完中美楼市代价比较的时寒冰，归去今后在博客内里又写了一篇中美物价的一个比较。他说中国物价相称于美国物价的5倍，就拿天然气举例子，现在我们国度南边一些处所，天然气已经达到了3块多群众币一个立方米，而美国现在多少，美国折合才0.2美圆。

黄梦真：我明天看了我家的液化天然气，一立方米是3.45元，已经比上海高了。如果再涨，你要考虑到中产阶层的人能够没有题目，但是浅显的，另有就是在根基保障线以下的人，他们如何接管得了。

黄梦真：就是有替代的产品。