第13章 消费的困局与突围(2)

李德林：像郎传授刚才说这个题目，官员把地铁建好，本来是要拉动经济的。那当然了，确切也拉动经济了，地盘炒上去了，房价炒得很高。像刚才说的城镇化扶植，让更多的农夫进城。他进城去住哪呢，没屋子，地价那么高，农夫出去就住不起。不要讲找事情了，住不起更多就是赋闲，更多赋闲就是更多的社会题目。

我们腰包里的钱就这么多，那如何样消耗？

李德林：消耗中的泡沫越来越高。

老百姓拿不到钱，只要“藏富于民”才是独一的提振消耗的体例。

郎咸平：你讲的完整精确，但是我以为他应当这么做，但他不会这么做，为甚么呢？他必然是操纵地铁的观点拉抬地价，拉抬地价收税，然后补助财务支出，把泡沫越吹越大。

郎咸平：就是这模样的，这是让我们非常担忧的。

王牧笛：“国进民退”这个大浪袭来，又有一个新的征象，所谓民营企业的寄生化的保存体例。

郎咸平：我们投资这么多的钱，而没有“藏富于民”的成果，这些钱不然就是被“力拓”拿走了，不然就是被“高盛”拿走了，不然就是企业家本身，拿到外洋去买屋子去了。都是透太小我、个别公司、个别构和的成果流出中国了。然后老百姓是拿不到钱的，这就是为甚么我一再奉告当局，只要“藏富于民”才是独一的，也就是要让每一个老百姓都敷裕，这才是真的。

郎咸平：我们还需求多教诲他，有人教诲过嘛？经济学者麦金龙说要想让人们消耗，短期的支出是底子不可的，要靠耐久的支出。

李德林：当然消耗这个马车是很首要的。那么如何样决定消耗马车，因为刚才你算了一个账，我们腰包里的钱就这么多，很少，越来越少，那如何样消耗？现在不管是汽车还是屋子、钢筋水泥都在涨价，那这个钱终究会流到那里去？比如说4万亿投入到很多钢铁或者甚么，现在宝钢刚一构和，顿时就提10%。这个钱给谁了？这个钱给力拓了，给必和必拓了。

郎咸平：他消耗不了的，他一天不成能吃10碗饭。但这些人拿到钱以后这个钱就都出去了，跑到别的处所去。

王牧笛：因为我们更大的一个消耗志愿是屋子，但是房价又很高，以是我们这类消耗现在叫发急性消耗。本来消耗带给我们的应当是欢愉、享用、愉悦，现在典范的叫“被消耗”的期间。我们被屋子绑架了，一想到消耗，唉声感喟，包含比来在网上很火很风行的《蜗居》。它为甚么火？就是因为它切中了公众内心的东西――“高房价下的民生”。其他话题的切入，都源于高房价下的众生相，我再跟你做个提示，第一次透过屋子来剥夺，第二次透过耐用品的消耗来剥夺老百姓。我们需求的是甚么？我们需求的是让老百姓更敷裕，而不是一次性的剥夺。顺着传授的话讲，一方面使得还富于民，包含国企你们不要与民争利，然后民企的税收要减免，还富于民。一方面给公众一种造富的机制，你本身财产能增加，同时我的财产还不受丧失。

李德林：郎传授，我再答复一个题目。你刚才不是说要用更多的钱，让民营企业降税。我给你流露一个数据，在大师印象中国有企业都在海内，在外洋都很少。你晓得华润在外洋有多少离岸公司吗？700多家，招商局500多家，能够很多人都不晓得，那他们建立这个企业，钱都是从哪来的？他们是在海内享有很多便宜的资本赚取的，在外洋倒来倒去地停止投资。

王牧笛：对传授这个抱负，最大的一个拘束是甚么呢？就是所谓处所当局，这类地盘财务的形式，它要有钱，就要卖地，它要卖地，就要有高房价。

郎咸平：不过最后主持人问我说，对我们当局有甚么建议？我说应当这么做，不过我说大师也不要担忧，因为在中国办任何论坛，都是没有影响力的。放心吧，没事的。

李德林：传授这个是一个比较抱负的说法，但是现在的官员把地铁一建，开端卖地盘。卖地盘，财务支出提上去。

郎咸平：我还记得明天上午录节目之前，我在成都插手一个《地铁经济跟地铁贸易》论坛。他们说透过地铁，窜改老百姓的糊口形状。我说好，但是如果窜改坏了呢？谁说窜改必然是好的呢？我能够奉告你结论，甚么结论？那就是地产商操纵地铁观点拉抬房价，当局办理不善，亏损连连，最后如何样呢？加价，房价上升了，票价上升了，老百姓更不利，老百姓怨声连连。

郎咸平：以是跟国有企业挂钩，才气拿到资本，想分一杯羹嘛。

王牧笛：而我们的学者、官员了解的“还富于民”，比如说上海的政协委员“两会”期间在提嘛：中国每小我发1000元现金，他把这个了解为“还富于民”。

王牧笛：这个才是给百姓、给住民最大的消耗券。

李德林：以是老百姓本来钱就很少，那让你养猪，最后高盛再来一把持你的代价。连中国作为一个农业大国，最根本的财产，通过猪肉代价上抬，把钱给你吸走了，你说如何样消耗，没法消耗。

还富于民，走出窘境

王牧笛：在相干部分和一些媒体的设想当中，消耗券还是很首要的。包含杭州旅游消耗券，在上海是一抢而空的。厥后总结发明消耗券20%回收，80%沉湎在官方，没有起到提振的功效。

王牧笛：他刺激了别的处所的消耗。

郎咸平：以是我就以成都地铁站为例，跟他们做了一个甚么建议呢？第一，造地铁的真正目标是甚么？不是搞政绩工程，要还富于民。如何还富于民呢？比如说你跟地产商合作。如何合作呢？那就是当局来控股，让地产商去开辟，开辟以后，当局节制统统的产权，然后房钱支出收回以后，你能够降落票价。地铁票价降落，因为地铁公司就不是以票价为独一的支出来源，能够透过与地产商的合作，收取房钱支出。是以房钱支出在香港，是地铁支出的两倍、车票的两倍，那么你支出多了今后，第一，能够给老百姓降落票价。第二，你能够像香港一样。香港当局把当局所节制的统统的物业，全数拿去上市。上市由谁来买呢？只能由香港住民买，别人不能买，这就是甚么样？你的利润不但让老百姓票价降落了，同时透过一个别例还富于民，分享到这类红利了，这才是缔造财产。

郎咸平：必然要靠这个社会利润来拉动这统统。

郎咸平：但是这统统的投资都是操纵明天的产能多余消化明天的产能多余，比及4万亿这些资金一旦投完了以后，题目就都出来了，这些富丽回身的企业将遭到严峻危急。就是这么简朴，因为全都城是产能多余。

郎咸平：社会冲突。并且我们前次做节目，你还记不记得肖锋给我们讲了一个数据。差未几都会当中有3亿摆布的农夫工是没有事情的。他就蜗居在都会当中，当然我对这些农夫工表示深切的怜悯。但是我还得再讲句公道话，这就是社会题目的地点，社会题目的来源。

王牧笛：以是现在我们面对的是财产转移的一个图景。财产越来越多地转移到少数人手中，而这少数人再如何消耗，又能消耗到多少呢？

郎咸平：我们不要讲得太庞大，目前的全部生长战略，甚么叫“国进民退”，大师没有把这个实际搞清楚。那就是目前我们当局给国有企业太多的空间。你赚了100元以后，应当全数收回，甚么目标呢？全数收回以后，拿这个钱补助社会大众，你应当这么干才对的，让社会大众享遭到国有企业的实际好处。但是我们不是这么干的。比方像中石油、中石化，100元拿来干甚么呢？外洋投资、兼并民营企业，跟民营企业抢资本，把民营企业赶出去，买天价吊灯。对，天价吊灯，最后是甚么成果呢？“国进民退”了，老百姓底子享用不到国有企业的好处，反而感觉有它在还更费事，题目更多。他全部把题目都搞错了，实在国有企业的真正服从就是甚么呀――还富于民。

郎咸平：没有感化的，为甚么？必然要藏富于民。我们就喜好搞“短、平、快”，总但愿很快地拉动经济，那是不成能的。我们能够做任何想做的事情，但是经济规律是不容应战的。“1+1”必然要即是“2”，如果完整违背经济规律，在将来，经济规律必然要抨击我们，这才是我最担忧的事情。任何事情必须合适经济法则，是以我附和我们当局提出的提振消耗的政策。那么目前当局的政策，坦白讲三驾马车中消耗是最首要的，为了制止当局支出过于庞大，为了制止出口受制于美国，是以当局想鞭策消耗本身是精确的。但是目前当局鞭策消耗的途径挑选，我是不附和的。因为它是“短、平、快”，一锤子买卖的消耗。我以为应当把当局的全社会资本拿来让企业赚更多的钱、让老百姓赚更多的钱。只要从根本上窜改这些企业以后呢，才气够达到当局所想要达到的目标，用消耗来拉动经济。

郎咸平：就是钢筋水泥、房地产，跟耐用品的消耗，比如说汽车、家电，那都是一锤子买卖。就是你没有让老百姓增加财产，以是这统统都办完了以后，买完了以后，明后年如何办呢？没了。

王牧笛：比来广东统计局统计的数据，2008年广东的民企百强，55家是重化工企业。现在民企有一种重化工化的偏向，为甚么？因为4万亿砸在了根本扶植，砸在了重产业，砸在了国企，它们必然要敏捷地让本身也富丽地回身，转到这个范畴去分一杯羹。